«Το ξεκαθάρισμα λογαριασμών είναι όρος της Μαφίας»

Αναδημοσίευση συνέντευξης του Α. Αλαβάνου στον ΛΑΜΠΡΟ ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟ (ΒΗΜΑ,Κυριακή 31 Ιανουαρίου 2010)

Ο πρώην πρόεδρος του ΣΥΝ κ. Αλ. Αλαβάνος δηλώνει ότι δεν αποκλείει κανέναν από το «Μέτωπο Ανατροπής και Αλληλεγγύης» και προειδοποιεί όσους τον κατηγορούν για διασπαστικές κινήσεις ότι δεν θα δικαιωθούν

ΟΧΙ ως «πρωταγωνιστής στο πολιτικό star system», αλλά ως «απλό μέλος του ΣΥΡΙΖΑ Χαλανδρίου» επανακάμπτει ο κ. Αλ. Αλαβάνος, για να ταράξει τα νερά στον χώρο της Αριστεράς, όπως είναι η πρόθεσή του, στην κατεύθυνση ενός ριζικού αναπροσανατολισμού της. Στη συνέντευξη που ακολουθεί, δηλώνει ότι δεν τον αφορά το ξεκαθάρισμα λογαριασμών, «όρο που χρησιμοποιεί η Μαφία», όπως αναφέρει χαρακτηριστικά, ενώ δεν αποκλείει κανέναν- από τον ΣΥΝ και το ΠαΣοΚ ως το ΚΚΕ και την εξωκοινοβουλευτική Αριστερά- από το «Μέτωπο Ανατροπής και Αλληλεγγύης» που εξήγγειλε προ ημερών στη συνέντευξη Τύπου που παραχώρησε, εγκαινιάζοντας έναν νέο γύρο παρεμβάσεών του, ο οποίος θα συνεχιστεί με την αυριανή συγκέντρωση-συζήτηση που διοργανώνουν συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ στο θέατρο Αλφα, όπου ο κ. Αλαβάνος θα είναι ομιλητής μαζί με τον καθηγητή κ. Κ. Βεργόπουλο. Σε όσους διαβλέπουν διασπαστικές διαθέσεις από μέρους του, απαντά ότι «δεν πρόκειται να δικαιωθούν», ενώ αναφορικά με τις συζητήσεις στον ΣΥΝ για έκτακτο συνέδριο και τις προειδοποιήσεις του κ. Αλ. Τσίπρα προς τα στελέχη του, ότι αν δεν υιοθετηθεί η πρότασή του τότε θα παραιτηθεί, ο πρώην πρόεδρος του κόμματος σχολιάζει: «Δεν έχω να πω τίποτα»!Τέλος, ασκεί σκληρή κριτική στην κυβέρνηση για τη στάση που τηρεί έναντι των διεθνών οικονομικών πιέσεων που δέχεται η χώρα και δηλώνει ως προς τις προθέσεις του πρωθυπουργού κ. Γ. Παπανδρέου ότι «ο δρόμος για την κόλαση είναι στρωμένος με θετικές προθέσεις».

 

(από την χθεσινή ομιλία του Α.Α. στην 5η ανοικτή συνέλευση μελών ΣΥΡΙΖΑ)

- Σε μια όντως ιστορική καμπή για τη χώρα, εν μέσω οριακών πιέσεων για την πορεία της ελληνικής οικονομίας και με έντονο τον κοινωνικό αντίκτυπο, η επανεμφάνισή σας προξένησε εύλογο ενδιαφέρον για τα σχέδιά σας. Αλήθεια, «πού το πάτε», κύριεΑλαβάνε;

«Υπάρχουν δύο αναγνώσεις. Από τη μια οι εσωτερικές πολιτικές συγκρούσεις είναι μία δημοφιλής “σαπουνόπερα”. Η άλλη ανάγνωση είναι αυτή που περιγράφετε: ιστορική καμπή, οικονομική κατάρρευση, αφόρητη κοινωνική πίεση. Εδώ νομίζω υπάρχει μια μεγάλη προσδοκία. Οχι για πρόσωπα. Για την Αριστερά».

- Να υποθέσουμε ότι η φάση αναμονής και περισυλλογής που τηρείτε εδώ και μήνες έλαβε τέλος;

«Δεν θέλω να τελειώσει η φάση περισυλλογής. Απλώς αντί να είναι “αναμονής και περισυλλογής”, μπορεί να είναι περισυλλογής και δράσης».

- Ορισμένοι ερμήνευσαν την πολιτική παρέμβασή σας ως προσπάθεια ξεκαθαρίσματος ανοιχτών λογαριασμών εντός του ΣΥΝ/ ΣΥΡΙΖΑ.Είναι έτσι;

«Με ρωτάτε για “ξεκαθάρισμα λογαριασμών”. Αυτός είναι όρος για τη Μαφία, όχι για την Αριστερά. Μου φέρνετε στο μυαλό ένα ποίημα που μου έστειλε ένα πολύ φιλικό μου ζευγάρι. Είναι η “Μικροαστική Αδυναμία”, του Αυστριακού Εριχ Φριντ, που μετέφρασε ο Δ. Κούρτοβικ: “Είναι δυσάρεστο/ να αισθάνομαι καμιά φορά/ μόνος/ ανάμεσα σε συντρόφους/ αλλά φυσικά/ αυτό δεν απαγορεύεται./ Ξέρω/ βέβαια και/ συντρόφους/ που θα ΄θελαν να τ΄ απαγορέψουν αυτό./ Ανάμεσά τους/ αισθάνομαι μόνος”».

- Γιατί θεωρείτε ότι βρίσκεται σε «τέλμα», όπως είπατε στη συνέντευξη Τύπου, το εγχείρημα του ΣΥΡΙΖΑ;

«Γιατί είναι δυνατόν σύντομα να βγει από το τέλμα. Υπάρχει μια κορυφαία αντίφαση σήμερα. Η πολιτική της κυβέρνησης απαιτεί μια ουσιαστική αντιπολίτευση, που είναι εν σπέρματι η εναλλακτική πολιτική που διεκδικεί τη λαϊκή πλειοψηφία. Αυτή δεν μπορεί να προέλθει από τον δικομματισμό, όπως η διακυβέρνηση του ΠαΣοΚ δεν αποτέλεσε ανατροπή σε σχέση με τη διακυβέρνηση της ΝΔ. Μπορεί να γίνει μόνο μέσα από την Αριστερά».

- Μιλάτε για «σύγκλιση δυνάμεων σε μια εναλλακτική κατεύθυνση εντός του ΣΥΡΙΖΑ»ή, όπως την χαρακτηρίσατε, για μια «απόπειρα θετικής συμβολής» από μέρους σας. Σε ποια κατεύθυνση;

«Τρία χαρακτηριστικά: Πρώτον, επάνοδος της ριζοσπαστικής Αριστεράς με όρους κοινωνίας στην κεντρική πολιτική σκηνή. Δεύτερον, δημοκρατική συγκρότηση, μακριά από λογικές συγκρούσεων μηχανισμών. Τρίτον, δεσμοί αλληλεγγύης».

- Πρακτικά πώς μεταφράζεται αυτό; Ενας «πόλος» πίεσης για αλλαγή ρότας, ένα «ρεύμα ιδεών», μια «κίνηση» μέσα στις όσες διαθέτετεή μήπως ένα νέο μόρφωμα με νέες δομές και ιεραρχήσεις;

«Οχι. Ενα πρότυπο δράσης της Αριστεράς και ιδιαίτερα συνάντησης με την κοινωνία. Μια πρόταση για Μέτωπο. Για την Ανατροπή και την Αλληλεγγύη».

- Με ποιες δυνάμεις; Ποιοι θα ανταποκριθούν στο κάλεσμά σας για ένα Μέτωπο στο οποίο, ειρήσθω εν παρόδω, πολλοί προσβλέπουν, από τον ΣΥΝ ως το ΚΚΕ;

«Ας πάρουμε τους αναγνώστες σας, από πολιτικής απόψεως. Εκείνοι που σε κάποια φάση είχαν ταχθεί υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά κι όλοι εκείνοι, που παρ΄ ότι ανήκαν σε άλλους χώρους, ιδιαίτερα στο ΠαΣοΚ, παρακολουθούσαν με προσοχή, με προβληματισμό, με ενδιαφέρον τις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ. Ας πάρουμε τους αναγνώστες σας από κοινωνικής απόψεως. Εμποροι που δεν βολεύονται να είναι αντίθετοι με τους αγρότες. Μικροί επιχειρηματίες που αισθάνονται ένοχα όταν στρέφονται ενάντια στους εργάτες τους. Γονείς που δεν δυσανασχετούν όταν εκπαιδευτικοί απεργούν. Ολοι αυτοί θα αισθανθούν απελευθέρωση να ανήκουν σε ένα μεγάλο ρεύμα αλληλεγγύης που θα βάλει σε νέα πορεία τη χώρα. Σε μια νέα κοινωνική πλειοψηφία».

- Η πλήρης αποστασιοποίησή σας από τον ΣΥΝ προκαλεί εύλογες απορίες. Πιστεύετε ότι έχει κλείσει ο κύκλος αυτής της ιδιότυπης συνύπαρξης του ΣΥΝ με τον ΣΥΡΙΖΑ; Χωράει ο ΣΥΝ στον ΣΥΡΙΖΑ που προσδοκάτε και το αντίστροφο;

«Δεν μπορείς να αποκλείεις μια θετική εξέλιξη για κανέναν, είτε για τον ΣΥΝ είτε για το ΚΚΕ είτε για το ΠαΣοΚ είτε για την ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Στον Συνασπισμό υπάρχει πολύ αξιόλογο δυναμικό. Ενα παράδειγμα: ένας βουλευτής έντιμος, βιωματικός, μαχητικός είναι ο Παναγιώτης Λαφαζάνης».

- Παρεμπιπτόντως. Πώς κρίνετε τη συζήτηση που έχει ανοίξει στον ΣΥΝ για έκτακτο συνέδριο; Λέγεται μάλιστα ότι ο κ. Τσίπρας έχει «απειλήσει» με παραίτηση τα στελέχη τουαν δεν γίνει αποδεκτή...

«Δεν έχω να πω τίποτα»!

- Πάντως δεν φοβάστε μήπως με τις κινήσεις σας κατηγορηθείτε ότι οδηγείτε τα πράγματα σε κάτι τόσο γνώριμο για την Αριστερά- και αναφέρομαι στον κίνδυνο συγκρούσεων και διασπάσεων.

«Κάθε κίνηση που ταράζει τα λιμνάζοντα νερά φέρνει από τη μια αγάπη και από την άλλη μίσος. Οι κατηγορίες γεννιούνται μαζί με το βρέφος. Το θέμα είναι αν θα δικαιωθούν. Και όπως και προηγούμενες φορές, δεν πρόκειται να δικαιωθούν».

- Η προαναγγελία ενός κειμένου-πλατφόρμας με υπογραφές από στελέχη του χώρου σαςσηματοδοτεί και την πρωταγωνιστική επανάκαμψή σας στο πολιτικό παιχνίδι;

«Μου λέτε για “πρωταγωνιστή”, για το πολιτικό star system. Πριν από δύο ημέρες γύρισα αεροπορικώς από τη Θεσσαλονίκη. Λίγους μήνες πριν θα περνούσα από την... κρατική αίθουσα. Θα καθόμουν στην πρώτη θέση, παράθυρο, με κενή τη μεσαία θέση. Δεν θα με ενοχλούσε κανένας από την οικονομική θέση, πίσω από την κουρτίνα. Αυτή τη φορά κατέληξα στριμωγμένος σε μια μεσαία θέση στην οικονομική. Δεξιά μου ήταν μια γιαγιά 78 ετών. Με γνώρισε. Μου μίλησε εγκάρδια. Μετανάστρια στο Βέλγιο. Μου μίλησε για την προσφυγιά από την Ανατολική Θράκη στο Κιλκίς. Για την προσφυγιά από το Κιλκίς στα ανθρακωρυχεία του Σαρλερουά στο Βέλγιο. Για τα επτά παιδιά της. Για τον θάνατο του άνδρα της. Για τα 4 χρόνια που δούλεψε η ίδια, για τα 17 χρόνια στο Ταμείο Ανεργίας, για τα 900 ευρώ σύνταξη που παίρνει. Και είναι ευχαριστημένη. Για το σπιτάκι της στο Μidi που της έδωσε ο δήμος και τα 200 ευρώ που δίνει τον μήνα ώστε να γίνει σύντομα δικό της. Μέσα σε μισή ώρα είχα διαβάσει ένα μυθιστόρημα 300 σελίδων της Ιορδανίδου και ένα σύγγραμμα χιλίων σελίδων του Κeynes για το Κοινωνικό Κράτος. Απλά, λοιπόν, ως “μέλος του ΣΥΡΙΖΑ Χαλανδρίου” πια».

- Δεν βλέπετε τίποτα θετικό στις προσπάθειες του πρωθυπουργού κ. Γ.Παπανδρέου;

«Θέλω να είμαι δίκαιος. Υπάρχουν θετικές διακηρύξεις, ακόμη και θετικές πρωτοβουλίες. Πάρτε όμως τα μέτρα για τους μετανάστες. Ακυρώνονται ήδη από τις ενδοταξικές συγκρούσεις ανάμεσα σε ντόπιους και ξένους και τον ρατσισμό που γεννά ο φόβος της ανεργίας. Οι υποσχέσεις για το περιβάλλον ματαιώνονται ήδη από την έλλειψη επενδυτικών πόρων που επιβάλλει το Σύμφωνο Σταθερότητας. Ο δρόμος για την Κόλαση είναι στρωμένος με θετικές προθέσεις».

«Η Αριστερά μπορεί να κάνει πολλά και όμορφα πράγματα»

- Ζητείτε δημοψήφισμα για το Σύμφωνο Σταθερότητας και επιθυμείτε την κατάργησή του. Επί της ουσίας αναφέρεστε σε ένα Σύμφωνο το οποίο έχει ανατραπεί στην πράξη από τις εξελίξεις- και αναφέρομαι στην υπέρβαση όλων των οικονομικών δεικτών...

«Υπάρχουν δύο Σύμφωνα Σταθερότητας. Αυτό που διευρύνει τα κριτήριά του, όταν το επιβάλλει η άνοδος των ελλειμμάτων της Γαλλίας και της Γερμανίας. Και αυτό που είναι άτεγκτο, για περιπτώσεις όπως της Ελλάδας, της Ιρλανδίας και της Πορτογαλίας, και είναι αυστηρός τιμωρός».

- Ποια εναλλακτική λύση προτείνετε; Να καταργηθεί το Σύμφωνο Σταθερότητας και να επιστρέψουμε στη δραχμή, και μάλιστα μέσα σε ένα τέτοιο παγκόσμιο οικονομικό περιβάλλον;

«Ποιος μίλησε για δραχμή; Είναι συλλεκτικό είδος πια. Η εναλλακτική πολιτική είναι όχι βέβαια η αποχώρηση της Ελλάδας, αλλά η κατεδάφιση, η ακύρωση του Συμφώνου Σταθερότητας σε ευρωπαϊκό επίπεδο, οι αναπτυξιακές και κοινωνικές ευρωπαϊκές πολιτικές, ένα ευρώ φιλικό στην εργατική οικογένεια. Οπως με το Ευρωσύνταγμα. Αποτελούσε κοινό θέμα όλων των μελών της Ευρωπαϊκής Ενωσης, αλλά η μεγάλη μάχη έγινε στη Γαλλία με το “όχι” του δημοψηφίσματος. Ετσι και με το Σύμφωνο Σταθερότητας τώρα. Είναι κοινό ευρωπαϊκό θέμα, αλλά η κρίσιμη μάχη για όλη την Ευρώπη δίνεται σήμερα στην Ελλάδα και θα εξασφαλίσει τη συμπαράσταση και ενεργοποίηση όλου του ευρωπαϊκού εργατικού κινήματος».

- Συνδέσατε την πάλη κατά του Συμφώνου με το κίνημα για το άρθρο 16. Με ποιο σκεπτικό;

«Σε κάθε περίοδο ενώ υπάρχουν ανοιχτές πολλές γραμμές συγκρούσεων, αναδεικνύεται ένα κομβικό σημείο, όπως με το άρθρο 16. Σήμερα στο Σύμφωνο Σταθερότητας συναντιούνται τα αιτήματα των ανέργων, των συνταξιούχων, της εργατικής τάξης, των αγροτών, των μικρομεσαίων, της νεολαίας. Η Αριστερά μπορεί να κάνει πολλά και όμορφα πράγματα. Συγκεντρώσεις, συζητήσεις, ομιλίες παντού. Κοινές επιτροπές με τον εξωκοινοβουλευτικό χώρο και τη βάση του ΠαΣοΚ ενάντια στο Σύμφωνο. Κινηματικές δράσεις. Συγκεντρώσεις υπογραφών για δημοψήφισμα. Προσκλήσεις από άλλες ευρωπαϊκές χώρες, από αριστερά κόμματα και συνδικάτα για αλληλεγγύη. Θα αναπτερωθεί η ψυχολογία των αριστερών. Θα μεταμορφωθεί η παρουσία μέσα στην κοινωνία. Θα αναδυθεί πάλι η λαϊκή μαχητική ταυτότητα των προηγουμένων χρόνων».

- Ασκείτε σκληρή κριτική στην κυβέρνηση. Μιλήσατε ακόμη και για «δουλοπρέπεια των κυβερνώντων» και καλέσατε σε «ολοκληρωτική ήττα» των επιλογών της. Γιατί δεν περιμένετε πρώτα να δείτε τα όποια αποτελέσματα των προσπαθειών της;

«Εχω πολλά χρόνια θητείας στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Ξέρω τον χώρο και την κουλτούρα του. Πριν από λίγες ημέρες έβλεπα στο Διαδίκτυο την ενημέρωση της εκπροσώπου Τύπου του Αλμούνια. Στην ερώτηση αν η Ευρωπαϊκή Ενωση θα στηρίξει οικονομικά την Ελλάδα, έκανε έναν μορφασμό γελοιοποίησης και κοροϊδίας. Μας αντιμετωπίζουν με τον ίδιο τρόπο που αντιμετώπιζαν τα κράτη της Ανατολικής Ευρώπης μετά την κατάρρευση. Τι σχέση έχει αυτό με τις πρώτες διαπραγματευτικές παραδόσεις του σοσιαλιστικού χώρου στην Ελλάδα; Πώς τα δέχεται τόσο παθητικά η κυβέρνηση Παπανδρέου; Πώς δέχεται το Σύμφωνο Σταθερότητας να έχει τροφοδοτήσει τέτοια εικόνα για την Ελλάδα, ώστε να δανείζεται με spread 450 μονάδες, με επιτόκια 4,50% πάνω από της Γερμανίας;».